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Alt 21.01.2014, 18:22   #3826
Djdrama_pao
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Was olympiacos aktuell fehlt in mein Augen ist ein pero antic
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Alt 21.01.2014, 18:37   #3827
Red Butler
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Zitat:
Zitat von turbostef Beitrag anzeigen

Aber im Ernst: Die Duelle OLY vs. PAO haben keine Aussagekraft auf
die tatsächliche Stärke.
Achso ok...dachte nur, dass die vergangenen Ergebnisse in der EL ggf. auch ne Rolle gespielt haben könnten und nu Archie der bessere Trainer ist.

Zitat:
Zitat von turbostef Beitrag anzeigen
War wohl der Fehlgriff des Jahrhunderts
Ich glaube man hat ihn überwiegend als Möglichkeit gesehen in den chinesischen Markt einzudringen. Man hat ja auch zu Beginn der Saison relativ viel internettechnisch auf chinesisch gemacht um dort PAO als erstes europäisches Team für professionelles BB zu verankern.
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Alt 22.01.2014, 09:10   #3828
turbostef
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Zitat:
Zitat von Red Butler Beitrag anzeigen
Achso ok...dachte nur, dass die vergangenen Ergebnisse in der EL ggf. auch ne Rolle gespielt haben könnten und nu Archie der bessere Trainer ist.



Ich glaube man hat ihn überwiegend als Möglichkeit gesehen in den chinesischen Markt einzudringen. Man hat ja auch zu Beginn der Saison relativ viel internettechnisch auf chinesisch gemacht um dort PAO als erstes europäisches Team für professionelles BB zu verankern.
Hör mit der Polemik auf

Archie hat bewiesen, dass er OLY schlagen kann in Griechenland.
Ehrlich gesagt fand ich den kader von PAO auf dem papier immer
besser. Nur zu Beginn der Saison konnte PAO nicht überzeugen.
Archie hat das Team jetzt langsam im Griff.

In Europa hat OLY gerockt. Durch die Verletzungen sind die
etwas aus dem Tritt geraten. Die Verpflichtungen von
OLY waren weder auf dem Papier noch in der Realität
geeignet die Abgänge von Hines und Pap voll auszugleichen.

OLY hat das mit einigen Aufholjagten und Monster spanoulis
eine Zeit lang ausgleichen können und jetzt eben nicht mehr.

Und wenn Moon einschlägt, dann ändert sich eh wieder alles....

Die Duelle PAO OLY in GR waren in den letzten Jahren von
tausend Faktoren beeinflusst. Nur ein Beispiel war
das Spiel im SEF als die OLY Anhänger fast das SEF abgebrannt haben.

Da hast sogar du gesagt, dass das Spiel beeinflusst hat.

Deswegen freue ich mich auf die Spiele in der EL zwischen PAO/OLY.
Der Einfluss der GR Realität wird dort etwas gemildert sein
(kein GR Verband, keine GR Schiris, andere Einlasskontrollen?! usw.).

OLY sagt ja immer gerne "anderes Spiel in GR und anderes Spiel in Europa".
Wird sich zeigen, was in der EL zwischen den beiden passiert

Fakt ist, dass beide trainer durchaus ihre Stärken und Schwächen haben.
Im großen und ganzen holen beide das beste aus dem team raus.
Mal mehr mal weniger.

Deswegen wäre ich auch mit beiden zufrieden bei der NM.
Da wir aber das gierige Zicklein bekommen werden ist diese Diskussion
eh egal.

Und außerdem kann ich mich an eine Aussage von dir erinnern die da lautete
"lasst uns doch einen Trainer ohne griechisch Kenntnisse nehmen, die
Kommunikation zwischen Trainer und Spielern ist eh überbewertet" (war
ironisch gemeint).

Der Einfluss der Trainer ist aber wohl bei Vereinsmannschaften aufgrund
der langfristigen Zusammenarbeit größer als bei der NM.

Ich sage mal so: Bei der NM kann der Trainer mehr kaputt machen
als verbessern (siehe schlechtes Klima und Mr T); siehe gutes Klima
und erfolge Giannakis). In den paar Wochen wird der Trainer
keine großen Philosophieänderungen vornehmen können
(siehe Erfolgloses Litauen Kaslauskas Modell usw.)

Bei der Teamchemie, dem Einsatzwillen und natürlich während dem
Spiel bei Timeouts, beim Scouting der gegnerischen mannschaft etc.
wird sich aber immer ein Unterschied zwischen einem guten und
schlechten trainer zeigen.

Ansonsten könnte man auch mich zum trainer küren

Beim Ping chang chong war allen klar, dass der eine Marketing Maßnahme
sein wird. Aber das der bald eher null Minuten als 2 Minuten
spielt hat mich dann in dieser Ausprägung dann doch überrascht....

Auch hier: Dann lasst uns doch einen japanischen BB Legastheniker
nehmen. Der Markt in Japan ist ja auch groß
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"Die Nationalmannschaft ist für mich eine Lebensart, deine Mitspieler in der NM sind Griechen und mit deinen Landsleuten hat man eine stärkere Bindung als mit seinen Vereinskollegen. Zumindest mir gefällt es mehr in der NM zu spielen, weil es wichtiger ist eine Medaille für dein Land zu gewinnen als einen Titel mit deinem Verein"

Antonis Fotsis - Kapitän der griechischen Basketball Nationalmannschaft

Und aus aktuellem Anlass: Der Schiri war's!!!!!!!!!!!!!!
turbostef ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.01.2014, 09:13   #3829
turbostef
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Zitat:
Zitat von Djdrama_pao Beitrag anzeigen
Was olympiacos aktuell fehlt in mein Augen ist ein pero antic
Ich glaube der Antic weiß selber nicht wie er bei den Hawks gelandet
ist und wie er es schafft auch mal ab und zu ein gutes spiel zu liefern

Am Anfang der Saison war er ja nur auf der Bank bei den hawks...

Ich glaube er war einfach zu teuer als das man ihn halten konnte.
Dafür das er alle 2-3 Spiele mal ein solides Spiel hatte war er einfach zu teuer.

Man hat nach einer billigeren Lösung gesucht.

Und Spanoulis musste ja auch irgendwie finanziert werden
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turbostef ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.01.2014, 13:55   #3830
Djdrama_pao
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Ist moon überhaupt angemeldet für die euroleague ?
http://www.gazzetta.gr/basketball/ar...e-ton-pao-vids
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Alt 17.04.2014, 21:49   #3831
euro-basket
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Auch wenn mich die A1 nicht wirklich interessiert, auch hier mal meine kleine Bilanz für Olympiakos. (Im anderen Thread geht es ja nicht nur um unsere Teams)
Panathinaikos folgt später, sobald CSKA zeigt dass Panathinaikos fast raus ist.

--


Es ist wie es ist, Law, Hines, Antic und Papanikoalou sind nicht zu ersetzen, zumindest nicht durch die gefühlt 100 Amerikaner die Bartzokas geholt hat.
Ich halte ihn weiterhin für einen guten Trainer, aber wie ich schon mal gesagt habe, nur unter der Voraussetzung "Experten" setzen ihm die richtigen Spieler hin um mit denen dann zu arbeiten. Muss/Will er selber einkaufen gehen, kommt wirklich ein Fehleinkauf nach dem anderen bei raus. Hat zudem ein extremes Faible für amerikanische Spieler, selbst wenn diese nichts für die Euroleague sind. Gibt halt genug Coaches, allen voran in Deutschland, die lieber mit drittklassigen Amis spielen statt mit erstklassigen oder zweitklassigen Europäer, und dazu zähle ich Bartzokas. Weshalb so ein Getue um Kavvadas (um nur ein Beispiel zu sagen), wenn dieser am Ende nur die Bank wärmen darf?! Letztes Jahr schon deutlich, dieses Jahr noch deutlicher! Ich hatte gedacht der letztjährige Fehleinkauf Josh Powell könnte durch nichts überboten werden, aber dann kommt er dieses Jahr mit Collins, Petway, Moon , Simmons und Dunston daher. Bei Lojeski kann man sich streiten. Heute gehört er eher zur der Fehleinkaufliste. Und nicht zu vergessen den EINZIGEN (!) Ausländer (bevor Shermadini kam) der nicht aus USA kam, Begic. Der war so schlecht dass man ihn bereits zum Winter losgeworden ist.
Stattdessen schickt er die Ivkovic-Jungs in die Wüste, Hines, Dorsey, Antic, Gecevicius usw
(Keslj und Papanikoalou waren Giannakis' Entdeckungen, aber auch die hat Bartzokas in die Wüste geschickt)
Bartzokas hat null Händchen in Sachen Scouting. Für die nächste Saison muss man jemanden finden der ihm zu den SEHR STARKEN GRIECHISCHEN Spielern (die er btw ebenfalls lediglich vorgefunden hat) auch noch gleichstarke ausländische Spieler einkauft und vor die Nase hinsetzt (die nicht zwangsläufig aus den USA kommen müssen, auch wenn Bartzokas das wohl ganz anders sieht). So wie wie es vor Jahren Ivkovic als Vorgänger gemacht hat und Bartzokas den starken Roster lediglich übernommen hat und es bis zum Gewinn der Euroleague gebracht hat.

DAS war was ich meinte warum ich den Bartzokas für keinen geeigneten NM-Coach halte, als alle nach Pedoulakis () und Bartzokas gerufen haben. Der braucht zu lange um etwas aufzubauen, etwas was in der NM nicht möglich ist, und er bracht jemanden der für ihn die richtigen Spieler nominiert. Bekommt er aber das richtige "Material" vorgesetzt, dann kann er viel erreichen wie man es letztes Jahr mit Olympiakos sehen konnte.

Für die NM kein Kandidat, für Olympiakos nur noch dann tragbar wenn dieser vom Scouting wirklich zu 100% die Finger lässt!

ps: Nein Scouting hat nichts mit Geld und Budget zu tun, man erinnere sich für was für Peanuts man den Hines geholt hat. Ein Spieler den Ivkovic ums verrecken haben wollte, weil er eben ein Auge für (versteckte) Spitzenbasketballer hat!
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